Снова - Джек и капитан... И Джек, и капитан... По кругу)))...

[Namorada]

Несколько дней назад в очередной раз вернулись с отличным знатоком MCML к теме фильма, десятилетиями не дающей покоя зрителям и почитателям)... Знаете, что забавно?) Во всем фильме есть одна - далеко не центральная - фигура, отношение к которой и создает в итоге оценочную зрительскую шкалу, определяющую, как результат, и восприятие главных героев, и отношение к сюжету, и осмысление финала, со всем, из него вытекающим)... Нравится нам, или нет, но это - многим набивший оскомину, высовывающийся из всех аргументов и всплывающий во всех горячих спорах злосчастный Джеков братец, не поленившийся подпихнуть своего старшенького пойти на войну и сдохнуть в японском плену... А подпихнул, оказывается, тем, что - по мнению многих - страдальчески не выдержал элементарной школьной проверки "на вшивость", затосковал, впал в душевный коматоз, и рассчитаться с ним старшенькому можно было, только отважно загнувшись по шею в песке... И был всем мир...
Вот - ни разу! Смотрю - не вижу ничего подобного... Слишком много вопросов без ответов всплывает в результате такой трактовки, и выводы получаются уже совсем печальными...
И, кроме этого - знаменитая сцена казни, в которой несчастному корейцу, полюбившему голландца, отрубают голову...
Многим хочется считать, что бедный капитан словно хочет продемонстрировать Джеку - смотри, майор, что у нас бывает за содомию...

Но перед тем, как еще раз прогуляемся по "больным" темам - два информационных момента:
(Умные люди, кстати, пишут))))...

Момент первый:

 Лопухесса

Сексуальная жизнь китайцев подчинялась понятию гармонии Инь и Ян и рассматривалась прежде всего с точки зрения увеличения или растраты жизненной энергии. У китайцев не было понятия греховности сексуальных отношений, но было понятие невоздержанности, которая может привести к истощению жизненной силы ци и, как следствие, к болезням, или понятие недостойного поведения, не соответствующего ритуалу ли и церемониалу и, то есть правилам, регулирующим поведение во всех сферах общественной и личной жизни. Считалось, что соединение двух ян не приводит к истощению жизненной силы, поэтому отношение к сексуальной связи между двумя мужчинами было нейтральным, она осуждалась лишь в том случае, когда один из партнеров использовал привязанность другого для получения чрезмерной материальной выгоды или чтоб подтолкнуть того на недостойные поступки. Гомосексуальные отношения высоко ценились, если они побуждали к великим художественным творениям.

Конечно, японцы - не китайцы... Но что-то созвучное, явно наблюдается))))... Просто держим в голове факт - сексуальная связь двух мужчин не истощает жизненную энергию. А еще - там же держим фразу сержанта Хары:"Самурай не боится гомосексуальности..."

И еще:

 bunkamura

Дело в том, что коммуникация между японцами немного отличается от той, к которой привыкли западные люди.
Каждый японец погружен в мысли и непрерывно наблюдает за окружающим миром. На самом деле и каждый иностранец, живущий по японским правилам, делает так же.
На самом деле, японцы много общаются без слов, невербальный язык так сильно развит, что эдакая мысленная "болтовня" в людных местах превосходит все разумные пределы. Следовательно, японцы все очень хорошие психологи и отлично умеют читать мысли собеседника. Правда, при условии, что другой человек тоже японец либо живет по японским правилам. Поэтому сказав "да" можно иметь в виду что угодно и собеседник это должен понять, а не слушать слова.
У этого явления есть еще одна очень хорошая сторона - гуляя с японской подругой или другом, можно не говорить вообще ни о чем и прекрасно понимать о чем речь. Когда это получается и идёт как по маслу, это доставляет очень большой комфорт.

Соответственно, что бы они не говорили - надо думать и понимать: а что они на самом деле говорят?...

И вот уже отсюда - категорическое мое лично ( и не только мое) несогласие с тем, что "главной проблемой Джека было предательство, совершенное по отношению к брату...И что вся его история вертится вокруг этого... Потому что у него уже начался распад личности..." И еще можно считать, что "история Джека - это история предательства. А история капитана - Джек..." И что "он говорит ,что кинулся в войну, как в спасение..."

Мнение, под которым я готова подписаться, не раздумывая!... Ибо - созвучно сердцу)))...

Лучшее, что читала по MCML за последнее время!

Главной проблемой Джека, конечно был он сам, тут я не спорю, ровно как и для всякого другого человека - самой главной проблемой всегда является он сам. Кто скажет, что это не так, придется привести хотя бы один пример - все, что человек думает и делает - все это для себя, для своего тела и души. Другое дело, что у каждого своя система ценностей, оттого и разные проблемы и поступки, но в любом случае, в центре - он сам, человек. Точно также, как главной проблемой Капитана является сам Капитан.
Предательство это высосано из пальца. Уж не знаю, из чьего, мне без разницы , оно из пальца. Почему Джек не вышел к брату во время школьного испытания, и что было бы если бы вышел? Чем он рисковал, в конце-концов, если бы просто отмазал брата? Что за катастрофа случилась бы? Ему с самого начала предложили это сделать, он отказался.
Предполагается, что из-за того, чтоб не рисковать своим авторитетом. А что за риск для авторитета, если бы отмазал?! Если уж у него был такой авторитет, что он имел возможность это сделать, то и риска потерять практически никакого, на мой взгляд. А не вышел он, хоть и сдержался с трудом, по простой причине, вернее мысли - не всегда же я буду рядом, пусть научится надеяться только на себя. Вот и все, такое сплошь и рядом случается в жизни - как ни жалко свою кровинушку, а понимаешь, что надо отпускать, приучать к самостоятельности.
Тем более, что процесс был под контролем, ничего страшного с ним не случилось, просто он перестал петь -, честно говоря, я не считаю это такой уж большой потерей для человечества, и по-моему, Осима тоже так считает, во всяком случае, у меня от фильма именно такое впечатление, что ему этот брат поперек горла.
Джек ушел на войну, потому что у него распад личности?! СмИшно! Может ему казалось, что у него распад личности, может и казалось, что из-за брата, очень может быть.
Но я утверждаю, что на войну он пошел, потому что во-первых, английскому джентльмену не пристало косить от армии, когда страна воюет, а страна эта воевала с сентября 39-го года непрерывно, и были моменты, когда воевала один на один, без союзников (когда Франция была разгромлена, американцы еще не вступили в войну, а Сталин крутил любовь с Гитлером). Сидеть в это время в адвокатской конторе, конечно можно, но как-то неприятно.
(От себя добавлю, что как раз всеми оплакиваемый братец-то - и сидел спокойно в конторе... не проперло его что-то, на войну... Nam.)
И кроме того, по моему глубокому убеждению, Джек - человек кризиса, ему комфортно в экстремальной ситуации, он не терпит рутины и повседневности, ему проще воевать, чем ходить на работу ежедневно. И, вероятно, не желая признаваться в этом себе, он и выдумал это "предательство", как источник своего вечного дискомфорта.
(Опять - обеими руками за!!! Хотя бы по тому моменту, когда Джек еще в детстве бросается один на толпу мальчишек, отсылая брата домой... Его бьют жестоко, но он идет на это - и именно потому, что экстремал! Nam.)
Вот уж прямо на плацу у него в уме брат - позвольте захихикать, если конечно, ваш Джек не маньяк или не параноик-педофил, или не шизофреник с идеей фикс. На плацу у моего Джека на уме одно - как бы не дать хорошему человеку стать тупым убийцей - согласись, что это гораздо естественней звучит. Да про песню сказал, пошла на ум такая ассоциация, вспомнилось, но что на уме только брат - пардон, не верю.
Он идет умирать - это да, согласна, но не из-за брата, конечно. Ну не сопоставимы по масштабу эта школьная история и плац! Дошел до "последней степени неприятия себя" -?? Почему?! А если он почувствовал, что никто кроме него не сможет справиться с ситуацией и пошел справляться? Разве не естественней? Понимаешь, говорить можно что угодно, но людей надо судить не по их словам, а по поступкам. И именно этот вариант вполне вписывается в характер Джека, каким мы его знаем по фильму - именно умение здесь и сейчас взять все на себя, а не "дойти до последней степени неприятия себя". А что, если бы брат продолжал петь, Джек не пошел бы на войну?! (Отличный вопрос!!! Nam.) И окопался бы в тылу? Это как-то вяжется с его характером? Никак, по-моему.
(Именно!!! Nam.)
Он не собирался целовать, это получилось спонтанно - я согласна, наверняка не думал: "Счас я его поцелую", просто хотел его остановить. Но почему-то остановил не ударом в челюсть, а именно поцелуем, что лично меня наводит на весьма слэшные мысли. И, в конце-концов, никуда не девалась фраза часового "Он приходит сюда каждую ночь" и коврик тоже никуда не девался - он есть, и это надо как-то обьяснить.
Допустим, Капитан пошел к Джеку в первый раз , а у Джека на уме один брат (бред какой-то!), и получил наш самурай от ворот поворот, и ушел, а на следующую ночь пришел уже с ковриком, и опять ушел, несолоно хлебавши, раз уж он никак Джека не интересует, у того на уме только брат-брат-брат. СмИшно!
А если не брат? Если они в первую ночь так здорово спелись (неважно, была там физика или химия, по мне одна химия лучше, но можно и с физикой, единственное, что исключаю, физику без химии); значит так хорошо спелись, что им понадобился коврик, для комфорту? А ? Разве не естественней звучит?
История Джека - не история предательства , это история личности -большой и настоящей, затиснутой в рамки рутины и повседневности, тут каждый сходит с ума по-своему, Джеку вовремя подвернулась война, Уайльд в такой ситуации устроил себе тюрьму - сам, без всякого брата. Я еще тыщу таких примеров могу привести, по-любому, Джек не предатель. Знаю точно, у Осимы он - не предатель, и если не влюблен в Капитана по уши, как тот в него, то во всяком случае, очень и очень ему симпатизирует, у все у них бы получилось, если бы не эта подлая война.
И коврик-то прихватил зачем-то, когда бежал. А по-моему, затем, что был потрясен предполагаемой подлостью и предательством Капитана - подослал адъютанта убить его. Значит, не ждал такого, значит по-ночам было у них что-то, куда брат никоим боком поместиться не может - это же видно невооруженным глазом. Не стоит тут брат, его здесь нету, ибо Джек, по-моему, все же не параноик).

И. действительно, слишком уж чувствительно-бабская получается "личность" у Джека, если от одного школьного конфликта он "распался" и на войну полез((( Не мог такой человек пользоваться весомым авторитетом в школе, а потом - на фронте! Нестыковочка(((...
"Человек края" - это совсем другое! Это ни схемам, ни полочкам не поддается... Это просто есть - и всё!

А уж по поводу "содомии" просто вспоминаем две мысли, которые держим в голове: "Считалось, что соединение двух ян не приводит к истощению жизненной силы, поэтому отношение к сексуальной связи между двумя мужчинами было нейтральным..." и "Самурай не боится гомосексуальности..."

А наказали - не за "содомию". Наказали - за то, что связь стала общим достоянием, за то, что застукали... Целоваться можно - но чтоб никто не видел! Слишком интимно... Спать мужчине с мужчиной можно - но чтоб никто не видел. Слишком интимно ( и реально интимно!)... Нельзя допускать, чтоб тебя увидели. А раз увидели, раз оплошал - будь добр, попрощайся с головой... Потому что "сказав "да" можно иметь в виду что угодно и собеседник это должен понять, а не слушать слова..."
А Джека капитан звал, потому что хотел увидеть, с каким мужеством тот перенесет зрелище казни... Увидеть - и опять восхититься...

Смотри в глаза, думай головой, слушай сердцем... Не слушай слова...
Нравится мне эта мысль)))))

@темы: MCML - блаблабла

Comments

[Rufus XXI]

Не знаю, я особо в диспуты не лезла с головой, но вот когда смотрела, история с братом была как-то отдельно, а то, что на фронте - отдельно. Джек да, переживает, что его брат больше не пел с тех пор, что эта "самостоятельность" обернулась потерей дара, но чтобы брат стал идеей-фикс и причиной (а не оправданием) "распада личности" - простите, не верю.
Насчёт "околоковриковых" походов тоже как-то с трудом, хотя кто их знает... Но тогда, на плацу, во время кульминационной сцены я чётко услышала в голове одну-единственную фразу: "Остановись, Зверь!" Причём Зверь - это не отдельный японец, не капитан, а в другом понимании, отсюда и написан с большой буквы. Бессмысленная жестокость. Ённои сам уже плохо понимал, что творит. Поцелуй, ИМХО, был единственным выходом. Насчёт "брать всё на себя" - согласна на все 100%. Тем более, что и Капитан, и Джек отлично понимали, что именно они - противостоящие друг другу фигуры, достойные противники, личности. Ситуация накалилась до предела, и Джек понял, что "Если не он, то кто?", более того, после всего случившегося он чувствовал себя ответственным. Из этого ража капитана мог вывести только шок. А что мог сделать Джек? Перехватить руку с саблей? Но из этого ничего бы не вышло. Поцелуй и "обнажение" (прилюдное) и были тем самым шоком, ходом, который Ённои не ожидал. И всё, он уже ничего не смог сделать. Джек выиграл. Сила не в кулаках и саблях, как говорится.
Да, в рецензиях все очень бурно обычно обсуждают Джека и Ённои, согласна, да, персонажи яркие, колоритные. Но как-то несправедливо забывают самого Лоуренса. Тоже ведь характер интересный.

[Namorada]

Rufus XXI, когда смотрела, история с братом была как-то отдельно, а то, что на фронте - отдельно. - вот +1! Тоже самое, и было достаточно не комфортно состыковывать эти истории, про школу и фронт, потому что Джек, как человек, получался в них разным. Вот у меня в итоге и получились два совершенно разных Джека - в лагере и с братцем... И брат - как идея-фикс - меня абсолютно не убеждает. То есть, это могло бы быть, но в другой ситуации, при других характерах и с другими героями.
(И раз уж мы с тобой в другой теме вспоминали Loveless, - сто раз спасибо за чудные арты!!!))) - я более верю в "братские" страдания Сеймея о его вине в судьбе Рицки, чем в "распад личности" Джека из-за "школьной истории" с братом, и его "бегство на войну, как искупление...")
И снова вернусь к любимой теме)))) Как трепетно все осмысляют "предательство"Джека, не вышедшего к брату из класса... И как-то никто не хочет помнить, с какой готовностью этот самый брат сбежал домой, от мальчишек, которые ждали его (!!), предоставив Джеку возможность получить по морде от души... Это у нас - не предательство... Это - сбежать, бросив Джека одного - нормально...
Солнце, я рада, что в этом вопросе мы с тобой смотрим на вещи едино и упрямо))))...
А вот на счет коврика - можно порассуждать))) есл у тебя есть желание и настроение...
(Как спина??? Я переживаю...(( )
И стремление Джека "брать все на себя здесь и сейчас", очевидное и однозначное - для меня лично - абсолютно не вяжется с "распадом личности" и "виной перед братом..." Это как "впихнуть невпихуемое"...

А еще я абсолютно согласна с цитируемым источником - у меня тоже чувство, что Осима сам не понимал, зачем ему по сюжету этот брат, и что этот самый брат режиссеру мешал))) Ну врезаны эти "братские сцены" так ни о чем, никуда - как чемодан без ручки: и нести невозможно, и бросить никак, потому что - сценарий... И снимал Осима - о другом, потому что кроил и сценарий, и первоисточник, как считал нужным!

И про платц - полностью согласна!))

Если допустить, что история Джека есть история предательства, то надо принять, что если бы не история с братом, Джек вполне мог преспокойно наблюдать, как Капитан рубит голову безоружному. Я правильно понимаю логику данного допущения? А нет, вернее, он был бы мирным адвокатом, а не Безумным Джеком. Ну и наделал делов этот братец своим не пением.

[Namorada]

unerbittlich, вот да))) Я тоже считаю, что в этом случае выводы получаются крайне печальные: если бы братец продолжал петь, то не начался бы "распад личности" Джека (все же, какая тонкая материя, эта его личность, а?!), Джек не пошел бы воевать - зачем, искупать-то ничего не надо?!... А даже, если бы и пошел - то, совершенно правильно, "преспокойно наблюдал, как Капитан рубит голову безоружному"... А чего лезть-то? Искупать же ничего не надо...
Вот и получается, что при подобном допущении - братец его идея-фикс, с которой он и лезет воевать - весь характер, вся личность Джека рассыпается, как карточный домик(((... Без "идеефиксового" братика Джека, как бы, и не существует...
И уж, конечно, он не может быть настолько плоским и двухмерным. И вся ситуация в концлагере ни в коем случае не есть результат "незапевшего" школяра(((...

Namorada, я понимаю, что это крайне некорректно, но мне ужас как хочется сказать, что это даже неплохо, что братец перестал петь, ибо не Карузо, чего уж там))). Ну и когда старшему морду били из-за него, вполне мог хоть рядом побыть, а не бежать без оглядки. И еще мне кажется, что сам Джек ту же самую процедуру проходил, и как-то обошлось, никого не урыли из-за этого. Но если серьезно, на мой взгляд, история Джека не история предательства, а именно история непредательства. Если бы он не пошел останавливать Капитана - это было бы настоящее предательство, самого себя, прежде всего, и Капитана, и своих товарищей. Просто бывают ситуации, когда человек ясно понимает, что есть вещи дороже жизни.

[Namorada]

unerbittlich, это даже неплохо, что братец перестал петь, ибо не Карузо, чего уж там))) - ну вот да))))... Как-то так, в этой струе)))) И, если уж совсем углубляться в более чем странную, показанную малосвязными урывками личность брата (слушайте, он мне сегодня точно приснится! ). то у меня возникает чисто человеческий вопрос: за сценой, где Джек спасает этого поющего деятеля, отправляет его домой, а сам принимает все, предназначенные братцу кулаки, следует сцена, где - уже дома - братец лежит в кровати и хнычет Джеку - "ты меня не любишь..." И интересуюсь я - это нормально?!(((( Вот в моем восприятии возникает такой малолетний, завистливый, эмоциональный шантажист. Сперва под синяки подвел, а потом - претензию: не любят его... А за что, собственно?!...
А потом он еще и петь перестал... И чтобы такой брат стал "идеей-фикс" для Джека?!(((
Гнусная получается личность, этот самый брат(((...
И что-то мне кажется, что Осима думал примерно так же...

Namorada, Осима про брата не думал вообще, он про коврик думал))). История с братом у него сбоку эдаким отростком, а вот коврик фигурирует совсем неслучайно, зачем-то он нужен был режиссеру. Зачем?

[Namorada]

unerbittlich, вот тоже хороший вопрос))) Коврик всплывает по факту, в камере Джека, который разлегся на нем и делает вид, что дремлет... И очень слабо верится, что все камеры карцера были оборудованы подобными ковриками (просто "Хилтон - две звезды" получается)... После неудачного покушения на него Джек пытается бежать - и берет коврик с собой... Это уже какая-то ручная кладь - в побеге не нужная ни секунды, ибо тащить на себе... Зачем?... Ну, и в итоге коврик благополучно летит в сторону попавшегося на пути Капитана - "Вы пришли за своей циновкой?..."
Следовательно, коврик принес капитан - из человеколюбия ли, из сострадания ли, из симпатии ли - но принес... Фраза часового: "Он (капитан) приходит сюда (в камеру Джека) каждую ночь..."
Зачем?...
Ну не для того уж, чтоб приносить-уносить коврик, факт)...И крайне сомнительно, что для совместных переживаний с Джеком по поводу его "идеи-фикс" - брата...
Тогда - зачем?...
Вспоминаем, что "японцы все очень хорошие психологи и отлично умеют читать мысли собеседника. Правда, при условии, что другой человек тоже японец либо живет по японским правилам. Поэтому сказав "да" можно иметь в виду что угодно и собеседник это должен понять, а не слушать слова."
Осима считал, что зритель должен "понять, а не слушать слова", сказанные прямым текстом, по-"голливудски" в лоб... Он и так уже очень много сказал - про "каждую ночь" (словами караульного), коврик в камере показал, "вы пришли за своей циновкой?"...
Этих двоих связывало нечто, что находится на грани понимания и ощущения. А вот тут уже каждый зритель будет понимать и ощущать ровно столько, сколько дано ему внутренним зрением.
Этот коврик для меня - можно сказать, суть отношения Капитана к Джеку. Явное нарушение лагерного распорядка - такое человеческое, такое простое и трогательное. Чтобы было удобнее спать...
Или не только спать)))
Потому что Джек был очень важен для Капитана)))

Namorada,

Он и так уже очень много сказал - про "каждую ночь" (словами караульного), коврик в камере показал, "вы пришли за своей циновкой?"

- вот и мне кажется, что он очень многое сказал, другое дело, кому что хочется услышать или не услышать. Но в общем фильм для каждого свой - для одного о любви, для другого о предательстве, в данном случае, мнение зрителя характеризует не фильм, а самого зрителя.

[Namorada]

unerbittlich, в данном случае, мнение зрителя характеризует не фильм, а самого зрителя - именно так! Следовательно, фильм становится "лакмусовой бумажкой", на которой четко проявляется мироощущение самого зрителя... И, значит, кто сколько вынес из увиденного - столько он на выходе и получит...)
А свои глаза, по-любому, не приставишь)))...
Как и мироощущение...)))

Namorada, вспомнилась весьма экзотическая версия: капитан вербовал-вербовал Джека, а тот не завербовался - вот откуда фраза Капитана "Ваш друг разочаровал меня". Ну в смысле он к Джеку ходил ночью с ковриком вербовать его, а Джек коврик взял, а вербоваться отказался, кинулся в бега - и Капитан в нем разочаровался. По-моему, вербовочная версия ничуть не хуже предательской))