Интервью Нагисы Осимы немецкому изданию ZEIT (1985 г.)

[Namorada]

Для тех, кому интересно... Интервью старое, но в нем есть моменты, о которых лично я не знала... Может, кому-то пригодится...

Интервью Нагисы Осимы немецкому изданию ZEIT-ONLINE (1985 год)

Нагиса Осима в Германии

ВСЁ ВОЗМОЖНО...

Интервью с японским режиссером - VonKarsten Witte

Осима не выглядит как король "Империи чувств" - скорее, как первый сотрудник своей кинокомпании. Он не бросается в глаза, кажется с 60-х годов в нем ничего не изменилось: он все еще носит модель очков тех дней, когда был автором непримиримых политических фильмов. Ему уже за пятьдесят, но когда он смеется - выглядит значительно моложе. Но чаще всего он не смеется. Он приехал на фестиваль Horizonte Festival в Берлине, на котором представлено кино стран Азии. В Германии он впервые. В кинотеатре "Арсенал", он обсуждал с аудиторией свой последний фильм "Счастливого Рождества мистер Лоуренс». В июне и июле пройдет показ фильмов Осимы. "Вы, европейцы, - заявил Осима в Берлине - думаете вертикально, ставя рай на небеса, а ад - вниз, под землю. Японцы же полагают, что рай находится на Западе...". Это не было политической лестью. Он только вдумчиво отметил, что ситуация в Японии, будь то производство, движение социальных идей или развитие киноискусства, идет по горизонтали. И занимает столько места, сколько может захватить. Классический мастер, Осима не становится менее проблемным.





ZEIT-ONLINE: Г-н Осима, Вы работаете в Париже над новым фильмом, который будет называться "Макс, любовь моя"...

Осима: Главный герой - англичанин, который работает в посольстве, в Париже. Его жена - француженка. Однажды муж узнает, что его жена ему изменяет. И обнаруживает, что ее партнер не человек, а гигантская обезьяна.

ZEIT-ONLINE: "Счастливого Рождества мистер Лоуренс", Ваш последний фильм, это политический материал о причинах захвата Японии во Второй мировой войне... Эту тему Вы уже затрагивали в своих ранних работах. Как сейчас относятся в Японии к вопросу вины во Второй мировой войне?

Осима: Потому что этот вопрос есть, я и не нашел в Японии продюсера для работы над "Счастливого Рождества мистер Лоуренс".

ZEIT-ONLINE: В сюжете фильма сексуальный подтекст вплотную переплетается с историческим. И одно из основных табу для японской общественности ломается благодаря обаянию персонажей Боуи и Сакамото?

Осима: В современной Японии некоторые табу очень расплывчаты, очень.

ZEIT-ONLINE: Ваш фильм излучает эротическое очарование. В самом начале показано столкновение вторых стран (дословно - "вспомогательных народов",Hilfsvölker - Nam.), участвующих как на стороне Британии, так и на стороне Японии. Это отношения голландца и корейца. Тут - уровень жестокой сексуальности. А благородную эротику Вы оставляете за господами офицерами в такой же благородной смертельной игре. Не является ли это еще одной гранью стереотипа?

Осима: Я показал гомосексуализма больше, чем в романе ("Семя и Сеятель", Лоуренс ван дер Пост). Нужна была жесткая последовательность в начале фильма - история голландца и корейца, как и музыка, основная прелюдия к тому, что последует дальше.

ZEIT-ONLINE: Имеется Ваш более ранний фильм, который знаменателен в этой связи: „Shiiku" (1961). Он создан по также переведенному на немецкий язык рассказу „Ловля", писателя Кендзабуро Оэ. Здесь речь идет об окончании Тихоокеанской войны глазами мальчика, которому в 1945 г. было столько же лет, сколько Вам тогда. Свидетельствует ли изменение тональности Вашего фильма о силе господствующего тогда воспитания?

Oshima: Я очень счастлив, что Вы заметили этот важный пункт. Тот мальчик - это часть меня, мой опыт войны, который я ношу в себе до сих пор. Когда я снимал тот фильм, у японцев не было чувства равноценности по отношению к американцам или европейцам. Поэтому мальчик видит пойманного, черного американского пилота в „Shiiku" именно так, как я видел эти вещи тогда. 20 лет спустя, когда я снимал "Счастливого рождества, мистер Лоуренс", я уже мог противопоставить японца англичанину как равноценного. Новое в моих фильмах о войне состоит в том, что „другой" тоже получил право голоса. Враг, которого раньше не было видно, становится отчетливым.

ZEIT-ONLINE: В Shiiku" личной теме еще не уделяется столько внимания, как в рассказе Ое. Ваш фильм подчеркивает, скорее, историю силы коллектива, который становится виновен в линчевании пленника. Очень впечатляет много дрожащих рук, бросающих землю на гроб жертвы. Вся деревня оказывается в рамках своей вины... А еще имеются Ваши радикальные современные фильмы, почти документалистика, подобная хронике гражданской войны против японо-американского пакта... Можете ли Вы представить себе для разнообразия, что приступаете к дешевому, "грязному" фильму о современному положении Японии?

Осима: Все возможно, если бы было вдохновение, был бы и такой небольшой фильм. Тем не менее, у меня нет интереса к современной Японии. То же самое я думаю, и у зрителей.

ZEIT-ONLINE: Немецкие режиссеры обнаруживают большой интерес к современной Японии. Вим Вендерс и Вернер Герцог встретились на Токио Tower, чтобы создать свою историю о ней.

Oshima: Имена, которые Вы называете, мне знакомы.

ZEIT-ONLINE: В более ранних фильмах Осимы работа камеры, явно, показывает определенное влияние фильмов Антониони и Годарда, как, например, в Ваших „Жестоких историях молодежи" (1960). Являются ли европейские фильмы частью Вашего эстетического опыта?

Oshima: В те времена была тенденция делать камеру очень подвижной, везде, во всем мире. Не я это изобрел.

ZEIT-ONLINE: И все же... Стал ли Ваш абсолютно европейский фильм разрывом с японскими кинематографическими приемами?

Oshima: В Японии нет кинематографических приемов. Они все пришли из-за границы. Мой коллега Оzu снимал типичную японскую семью, но его техника была американская. Ozu использовал даже псевдоним - Джеймс Маки.

ZEIT-ONLINE: Однако, в ранних комедиях тридцатых годов.... Представляет ли, на Ваш взгляд, съемка Ozu определенный разрыв с принципами Голливуда?

Oshima: Нет. Поэтому Ozu так хорошо принимают в Европе.

ZEIT-ONLINE: Режиссеры современного Голливуда очарованы Японией. Пол Шрайдер показал в Каннах свой сенсационный фильм о жизни и смерти писателя Юкио Мисимы - „Mishima", который все еще бойкотируется в Японии. Знаете ли Вы этот фильм?

Oshima: Политическое самоубийство - это не типичная японская тема.

ZEIT-ONLINE: В Ваших записках „Предчувствие свободы" (Klaus Wagenbach Verlag, Berlin 1982), есть поразительное предложение, которое дает, вероятно, разъяснение о принципах Вашей кино-эстетики. Вы писали: „Я живу в постоянном желании насиловать других взглядом. Люди, работающие в кино - они вуайеристы или еще хуже?"

Oshima: Я не помню этого предложения. Но в одном уверен точно: камера - это всегда преступник.

ZEIN-ONLINE: А кто сообщник?

Осима: Режиссер.

ZEIT_ONLINE: До сих пор любовь человека к животным является табу. Ваш предстоящий фильм - "Макс, моя любовь!" - решительно его разбивает. Я не спрашиваю, кто играет обезьяну. Очень интересно, кто мог бы сыграть любовь женщины к обезьяне?

Осима: К сожалению, это я не могу прокомментировать.

ZEIN-ONLINE: Но обезьяну Вы уже нашли?

Осима: Это я могу утверждать точно...


www.zeit.de/1985/28/alles-ist-moeglich/seite-1

запись создана: 11.05.2012 в 23:05

@темы: Переводы - MCML

Comments

В сюжете фильма сексуальный подтекст вплотную переплетается с историческим. И одно из основных табу для японской общественности ломается благодаря обаянию персонажей Боуи и Сакамото?

— табу на сексуальность в кино? или как?

Ваш фильм излучает эротическое очарование.

— как хорошо сказано)))

Тем не менее, у меня нет интереса к современной Японии.

— тебе ЭТО показалось странным?
А спасибо-то забыла сказать за перевод

[Namorada]

hasmikk, спасибо за спасибо!)))
Я так поняла, что запрет на мужскую парную сексуальность - там это по диалогу ясно, но отдельно не формулируется...
Про эротическое очарование - да, красиво...А дальше по предложению как загнул,а?!) благородную эротику Вы оставляете за господами офицерами в такой же благородной смертельной игре даром, что немец )))))
То, что Осиме не интересна современная Япония, это понятно... А вот "насиловать взглядом"... ух!))... *попробовала себе представить, впала в когнитивный диссонанс*)))))

запрет на мужскую парную сексуальность

— я уже все мозги сломала с этими японцами— то у них «самурай не боится гомосексуальности», то табу « на мужскую парную сексуальность».Где истина, я вас спрашиваю?

даром, что немец

— и что ты имеешь против немцев?)))

То, что Осиме не интересна современная Япония, это понятно

— а я в этом сильно сомневаюсь, так не бывает.Человеку такого калибра не может не быть интересна его собственная страна, просто слишком многое в ней ему не нравится,и он не хочет говорить об этом с чужими, отсюда якобы отсутствие интереса.

"Вы, европейцы, - заявил Осима в Берлине - думаете вертикально, ставя рай на небеса, а ад - вниз, под землю. Японцы же полагают, что рай находится на Западе...". Это не было политической лестью. Он только вдумчиво отметил, что ситуация в Японии, будь то производство, движение социальных идей или развитие киноискусства, идет по горизонтали.

— из этих слов делаю такой вывод.
про «насиловать взглядом»— я думаю метафора, он имеет в виду профессиональный интерес киношника,привычку мысленно препарировать любого встречного в поиске своих героев.)). Разве у литераторов нет такого подглядывания?

[Namorada]

hasmikk, гомосексуальности не боялся именно "самурай")))), но, когда институт самурайства рухнул, общество в этом вопросе встало на западные позиции... Я такую формулировку читала...
и что ты имеешь против немцев?))) -не, против немцев я ничего, как раз, не имею, (но после первого материала о критике 80-х уже не знала, чего и ждать ))) Но Витте - молодец, справился)))...
он не хочет говорить об этом с чужими, отсюда якобы отсутствие интереса. согласна. А ты заметила, как он ушел от вопроса о фильме "Мисима"?... это же был его друг... но обсуждать он это не хотел...
Разве у литераторов нет такого подглядывания? - у литераторов еще хуже))) просто залезание внутрь героя, такое полное слияние душой и телом)))...
Но говорить красиво - умеет!!

общество в этом вопросе встало на западные позиции..

— а как хотелось бы наоборот, чтобы запад встал на самурайские позиции .Спасибо, уяснила для себя, наконец))

он ушел от вопроса о фильме "Мисима"?... это же был его друг... но обсуждать он это не хотел.

— да, вот очень конкретный пример, не со всяким ведь станешь обсуждать собственную боль.

такое полное слияние душой и телом)))..

—как? и телом?

[Namorada]

hasmikk, а как хотелось бы наоборот, чтобы запад встал на самурайские позиции - ох, как хотелось бы))) Но, знаешь, не все так плохо - встать-то встали, но выборочно)))... у них общественное мнение и "область свободных чувств" просто стараются лишний раз не пересекаться, чтоб не нервировать друг друга)))) грамотный подход)))... Во всяком случае, с сёнен-ай - все в порядке, если там снимают такие фильмы, как "Любовь мальчишек")))
как? и телом? - "это метафора"))) я имела в виду - как ты прекрасно сказала! - стремление препарировать героя, чтобы ощутить ход его переживаний)))

такие фильмы, как "Любовь мальчишек")))

— не смотрела, а стоит?

"Макс, моя любовь!

— тоже не видела, думаешь моя толерантность выдержит такое испытание?

[Namorada]

hasmikk, вот сразу скажу - "Макс, моя любовь", лично моя толерантность пока пищит и в страхе забивается в угол... (но я с ней работаю ))) Предлагаю - пока! - не рисковать))))... Может быть, со временем....)

"Любовь мальчишек" - ну, если нравится сёнен-ай, красивые ребятки, благородные переживания, трагический красивый финал, искренние слезы о чистой юношеской любви - посмотри! Я посмотрела - приятное кино, хоть и печальное...

Это не "Кровь и кости", факт...

[рифеншталь]

Посмотрите "Самое лучшее в мире - первая любовь". Анимэшный сериал. В контакте выложен весь.

Namorada, спасибо огромное, очень полезная информация.

"Я показал гомосексуализма больше, чем в романе ("Семя и Сеятель", Лоуренс ван дер Пост). Нужна была жесткая последовательность в начале фильма - история голландца и корейца, как и музыка, основная прелюдия к тому, что последует дальше." - вот тут уже очень интересно)

"трагический красивый финал, искренние слезы о чистой юношеской любви"
Это описание невольно напоминает мне один из моих любимых фильмов "Les Amitiés particulières" (Странная дружба) 1964, я Вам, Namorada, походу советовала его. Всё же Вы меня заинтриговали и посмотрю вскоре "Любовь мальчишек" именно сначала первую часть и попробую рискнуть

[Namorada]

рифеншталь, спасибо за совет - обязательно посмотрю!)))
Надеюсь, там не слишком много крови?) А то я после "Кровь и кости" с Китано еще слегка заикаюсь...

[Namorada]

onna9, спасибо за добрые слова!)) Мне самой было очень интересно)... По поводу первой части "Любовь мальчишек" - солнце мое, Вы подумайте все же... Начните со второй, поговорим, обсудим - там тоже не все легко и просто... А тогда решите, что делать с первой - честно говорю, есть там переживания, и есть очень неприятная сцена... Волнуюсь за вас...

[рифеншталь]

Исключительно легкий и приятный сёнен-ай, Namorada.

[Namorada]

рифеншталь, полностью доверяю Вашему вкусу и в ближайшее время начну смотреть, спасибо!))

[рифеншталь]

enjoy!
а, да... наслаждайтесь!

[Namorada]

рифеншталь, спасибо, что учли мою безграмотность в английском)))... Постараюсь выполнить!)))
А Вконтакте - с переводом???...

[рифеншталь]

да. или субтитры. но в некоторых случаях можно выбрать вариант..
не произведение искусства. исключительно для любительниц бисёненов.

[Namorada]

рифеншталь, ну что, раскусили)))) ... Даже отпираться не буду)))... Буду смотреть!! ))))

Namorada, спасибо большое, что волнуетесь, ну не знаю, слова "искренние слезы о чистой юношеской любви" просто заманивают фильм посмотреть... И как раз именно первую часть)
А что там за сцена такая? Надеюсь, не столько жестокая, как, например, душераздирающий финал в фильме "До свидания, дети"?...

[Namorada]

onna9, так эти вещи там очень плотно совмещаются - и слезы о чистой юношеской любви, и то, на что особо смотреть-то сил нет... Нет, в этот момент никто не умирает, но осадок остается - достаточно сильный... Все же - подумайте. Я попробую найти возможность Вас переубедить...)))

Namorada, ладно, всё же убедили, начну тогда, пожалуй, со второй части, а что потом - посмотрим)

[Namorada]

onna9, вот спасибо!! Вы меня порадовали... Мне гораздо приятнее общаться с Вами тут, чем знать, что Вы, где-то у себя, переживаете...)))))

[рифеншталь]

Сакамото+Алва Ното 2011
сегодня в 12.40 по японскому времени прямая трансляция с феста Sonar, всего полчаса, зато живьем.

[Namorada]

рифеншталь, а по-нашему - это во сколько получается???!!

[рифеншталь]

разница с Москвой 5 часов.
7.40 утра получается, нет?

[Namorada]

рифеншталь, точно. Но ради такого - можно и в воскресенье пораньше встать... А можно и не ложиться))))
Я, пожалуй, подожду)))))

[Namorada]

Каких-то 6 часов осталось)))...

[рифеншталь]

вот тоько если они ничего не перепутали проверьте
держать руку на пульсе можно с помощью твиттера.
вот менеджмент Сана
а вот сам Сан
и еще один его твиттер

Namorada, ну теперь, если что, переживания уже вроде не опасны, тем более, нужно дожить до того, куда мы в следующем году планируем собраться) Поэтому держу себя в ежовых рукавицах)

рифеншталь, спасибо Вам за ссылку.

[рифеншталь]

посмотрите, потом расскажете. мне не удастся посмотреть...
только проверьте время. в 20.15 наверное, начало всего концерта.